Пороть ребенка 5 лет

Ñî ñêîëüêè ëåò ìîæíî íà÷èíàòü ïîðîòü ðåáåíêà?

Ñ äðóãîãî ôîðóìà.

Àâòîð: Iva-n

Îòáðîñèâ âñå ìîðàëüíûå è çàêîíîäàòåëüíûå àñïåêòû… ÿ òàê äóìàþ àâòîð âñå-æå çàäàë êîíêðåòíûé âîïðîñ, ïîòîìó ïîñòàðàþñü íà íåãî îòâåòèòü. Íà÷èíàÿ ñ 5 ëåò, êîãäà ðåáåíîê íà÷èíàåò õîðîøî îñîçíàâàòü ñëåäñòâèÿ ñâîèõ ïîñòóïêîâ, è ñîîòâåòñòâåííî ìîæåò àäåêâàòíî ïîíÿòü íàêàçàíèå (íå ñóòü, ôèçè÷åñêîå èëè êàêîå ëèáî äðóãîå). Áîëåå æå ìàëåíüêèå äåòè ïîíèìàþò íàêàçàíèÿ ëèøü êàê òî ÷òî èõ íå ëþáÿò, îíè íå ïîíèìàþò çà ÷òî èìåííî èõ íàêàçûâàþò – â ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ëèøü íàâðåäèòü. Èç ýòîãî ñëåäóåò è äðóãîå: íàêàçàíèå èìååò ñìûñë òîëüêî òîãäà, êîãäà îíî ïðàâèëüíî âîñïðèíèìàåòñÿ ðåáåíêîì. Èç ýòîãî ñëåäóåò: áèòü è íàêàçûâàòü – ýòî ðàçíûå âåùè. Áüþò ïî ïüÿíè, îò ñâîåãî áåññèëèÿ è ò.ï. À íàêàçûâàþò – ëþáÿ è ïåðåæèâàÿ çà ðåáåíêà, íè â êîåì ñëó÷àå íå íàâðåäèâ. Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî ãîâîðÿò, ÷òî íèêàêîé æåñòîêîñòè áûòü íå äîëæíî. Óäàðèë – îáíèìè è îáëàñêàé, ïîõâàëè çà îòâàãó, óáåäèñü â î÷åðåäíîé ðàç ÷òî ðåáåíîê óÿñíèë çà ÷òî ïîëó÷èë! Íàêàçàíèå – ýòî íå âðàæäà è îáèä/çëîñòè çäåñü áûòü íå ìîæåò (à åñëè åñòü – âíà÷àëå îñòûíüòå)! Íóæíî ïðîñòî ó÷èòü îòâå÷àòü çà ñâîè ïîñòóïêè ïî ñïðàâåäëèâîñòè, âîò è âñ¸.

Ïðè ïðàâèëüíîì ïîäõîäå, åñëè ÷åëîâåê âñ¸ ïîíèìàåò ÷òî äåëàåò, ïîðêà – ýòî åäèíè÷íûå ñëó÷àè èç æèçíè, íó ìàêñèìóì äåñÿòîê çà âñ¸ äåòñòâî. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò ÷àùå è íå äàé áîã ïåðåøëî íà ðåãóëÿðíóþ îñíîâó – çíà÷èò ðåáåíêó ïîðà ìåíÿòü ðîäèòåëåé, èçâèíèòå çà ãðóáîñòü. À ÷òîáû ýòîãî íå ïðîèçîøëî – èçó÷èòå è âñåãäà ïîìíèòå “Òðè êèòàéñêèõ ïðàâèëà (ïðè âîñïèòàíèè äåòåé)” (íå áóäó òóò ïðèâîäèòü, íàéä¸òå â èíòåðíåòå).

È ÿ äóìàþ àáñîëþòíî ïðàâèëüíî áóäåò ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó ðåáåíêà, êàêîå îí âûáèðàåò íàêàçàíèå – ïîðêó èëè íå÷òî äðóãîå. Ïîòîìó ÷òî äðóãèå íàêàçàíèÿ áûâàþò ïîðîé íå ëåã÷å, è âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåáåíêó áóäåò êóäà ëó÷øå îòìó÷èòñÿ ñðàçó çà 5 ìèíóò, ÷åì ñòðàäàòü ìåñÿö áåç ðàçâëå÷åíèé… Èìåííî ïî÷åìó íå ïûòàþñü ïåðåóáåäèòü è íå èñêëþ÷èòü ïîðêó – ïîòîìó ÷òî ôèçè÷åñêàÿ áîëü â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ ïðîõîäèò áåññëåäíî, à âîò ïñèõè÷åñêèå èñïûòàíèÿ ìîãóò îñòàâèòü íåõîðîøèé ñëåä íà âñþ æèçíü. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî òåëî ðåáåíêà ãîðàçäî áîëåå âûíîñëèâîå, ÷åì íåæíåéøàÿ ïñèõèêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå íàñ òàê ó÷èëè.

Ñìîòðÿ ÷òî ïîíèìàòü ïîä ïîðêîé. Âñûïàòü ïî ïîïêå ìîæíî êàê òîëüêî ïîíèìàòü íà÷èíàåò ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü, ëèøíèì òî÷íî íå áóäåò. Âîîáùå ÷òî äåâîê ÷òî ïàöàíîâ ñïîêîéíî ðåìíåì ìîæíî ñ 3-4 ëåò äî êðàñíîé ïîïêè. Ñêîëüêî ýòî, òàê îò ðåìíÿ è ñèëû çàâèñèò, íî òî÷íî äî êðàñíîé ïîïêè âñûïàòü ëèøíèì íå áóäåò, íèêàêèõ ñîïëåé íå íóæíî ðàçâîäèòü ïî ýòîìó ïîâîäó! Äðóãîå äåëî – ïðîáëåìíî ñèäåòü, ýòî íå íàäî äî øêîëû, äà íèêòî òàê íå íàêàçûâàåò ìàëûøíþ. À êðàñíàÿ ïîïêà, òàê ýòàëîí ïðàâèëüíîãî íàêàçàíèÿ è íå íàäî íèêàêîãî ëÿ-ëÿ è ñîïëåé ðàçâîäèòü ïðî ” ìàñåíüêóþ” ïîïêó. Äî ðåâà, êàê èíà÷å åù¸? Äî ðåâà, äåâ÷îíêè äàæå òåðïåëèâåé ïî ñâîåé ôèçèîëîãèè, òàê ÷òî áåç ðàçíèöû ïîëà. Çà äåëî ïîíÿòíî íàêàçûâàòü è íå ñëèøêîì ÷àñòî, à âîò äî ðåâà ýòî îáÿç!

Íàâåðíîå, íóæíî ïåðåôîðìóëèðîâàòü èçíà÷àëüíûé âîïðîñ, à èìåííî: ñî ñêîëüêè ëåò íóæíî çàíèìàòüñÿ âîñïèòàíèåì, ïðèáåãàÿ âðåìåíàìè ê ñîðàçìåðíîìó íàêàçàíèþ? – Òàê âåðíåé áóäåò.

Òàê âîò, âîñïèòûâàòü íóæíî ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ ðåáåíêà, äðóãîå äåëî, ÷òî â ìëàäåí÷åñêîì âîçðàñòå (èñõîäÿ èç îñîáåííîñòåé ôèçèîëîãèè ìàëûøà) ëó÷øå âñåãî íåíàâÿç÷èâî, íî òâåðäî “ïîïðàâëÿòü” ðåáåíêà, ïîçâîëÿÿ ïîçíàâàòü ìèð ïóòåì ïðîá è îøèáîê. À êàê èíà÷å ìàëûøó óçíàòü “ìîæíî” è “íåëüçÿ”..

Äðóãîå äåëî, ÷òî ëåò ñ 3-4 óæå ìîæíî ïðàêòèêîâàòü íàêàçàíèÿ, äîñòàòî÷íî íåïðèÿòíûå äëÿ ðåáåíêà. Íåïðèÿòíûå, íî ïðè ýòîì ðåáåíîê äîëæåí ïðåäâàðèòåëüíî óñâîèòü ñî ñëîâ ðîäèòåëåé òå íîðìû è ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ, çà íàðóøåíèå êîòîðûõ åãî ñåé÷àñ íàêàçûâàþò.

×òî äî “ðåìíÿ”, òî ïîíÿòèå “ðåìåíü” âåñüìà ðàñòÿæèìîå: ýòî è ëåãêèå øëåïêè ïî ïîïêå, ïðåèìóùåñòâåííî ïðè÷èíÿþùèå íå áîëü, à èìåþùèå “îñòàíîâî÷íûé” ñìûñë, ýòî è íàøëåïûâàíèå äî êðàñíîé ïîïêè. Ãëàâíîå – ýòî ñîðàçìåðíîñòü íàêàçàíèÿ è ïðîôèëàêòèêà “îïàñíîãî” ïîâåäåíèÿ. È êîíå÷íî – îñîçíàíèå ðåáåíêîì ñâîåé âèíû, è íå ïðîñòî “âèíû”, à ïðåäâàðèòåëüíîå ïîëó÷åíèå çíàíèé “ïðàâèë ïîâåäåíèÿ”.

Òàê ÷òî, ïîäâîäÿ èòîã, íàêàçûâàòü ìîæíî è íóæíî. Íî ñ ñîáëþäåíèåì îïðåäåëåííûõ ïðàâèë. ×òî äî “ðåìíÿ”, òî ïî ìîåìó ëè÷íîìó îïûòó – âïîëíå óæå ìîæíî äî “êðàñíîé ïîïêè” íàêàçàòü â 4-5 ëåò. Ëèøü áû íà ïîëüçó!

Òåïåðü óæå ïðèõîäèòñÿ íàêàçûâàòü â êà÷åñòâå äåäà. Âíóêîâ îò ñûíà ÷àùå, òàê êàê æèâóò áëèæå, à ëåòîì âîâñå ó íàñ. Ìëàäøåìó 3 ëåòîì áûëî, íî óæå ñòàë ïîëó÷àòü. À âíó÷êà (9ëåò) òà åù¸ åãîçà!
Ñåé÷àñ âîò â ãîðîä åäåì, òàê äî íîâîãî ãîäà è îñòàíåìñÿ, âðà÷åé îáîéäåì è ñ âíóêàìè ïîìîæåì.
×òî ñêàæó. Âðåäà â ðåìíå íåò, åñëè åãî ñ óìîì èñïîëüçîâàòü. Äà è âíó÷êà íå îáèæàåòñÿ, çíàåò, ÷òî ñàìà õóëèãàíà.

Âàëåðèé ïèøåò:

Äåéñòâèòåëüíî íå îáèæàåòñÿ? Íåò, ÿ íå ñïîðþ – ó ìåíÿ ñàìîé òàêàÿ ñèòóàöèÿ ñ ìëàäøåé âîñïèòàííèöåé (åé ñåé÷àñ 11): îíà áóêâàëüíî ïîìåøåíà íà “ñïðàâåäëèâîñòè” , òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ ïðåäâàðèòåëüíî íåìàëî ñ íåé ãîâîðèòü, ÷òîáû îíà ñàìà ïðèçíàëà, ÷òî “ñïðàâåäëèâî” áóäåò åå íàêàçàòü. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî ïîìîãàåò èçáåæàòü îáèä, äàæå êîãäà âåñüìà ñòðîãî áûâàåò íàêàçàíà.

Âèêòîðèÿ ïèøåò:

À ñ ÷åãî îáèæàòüñÿ?  ñåìüå òàê ïðèíÿòî, äà è â ñòàíèöå ó íàñ âñå òàê âîñïèòûâàþò.
Ïèùèò êîíå÷íî, íî ýòî òàê, äëÿ ïîðÿäêà.

Âàëåðèé ïèøåò:

Ïðîñòèòå Âàëåðèé íî êàê òî íå âåðèòñÿ â òàêóþ ïîíÿòëèâîñòü âíó÷êè. Òî ÷òî ïîíèìàåò – âèíîâàòà ýòî õîðîøî, íî íåóæåëè ñîâñåì íå îáèæàåòñÿ?
À ÷òî çà ñòàíèöà? Êàçàêè? Ðàññêàæèòå òîãäà êàê ó âàñ ïðèíÿòî íàêàçûâàòü äåòåé: ñ êàêîãî âîçðàñòà ïîðåòå, ÷åì íàêàçûâàåòå – ðîçãàìè, ðåìíÿìè èëè ÷åì-òî åùå? Ïðàâäó ãîâîðÿò ÷òî ïî÷òè âñå äåòè ïîðîòûìè ðàñòóò â êàçà÷üèõ ñòàíèöàõ è ÷òî äåâ÷îíîê ïîðþò íè÷óòü íå ìåíüøå ïàðíåé?
Ðàññêàæèòå ïðî âàøè ñòàíè÷íûå íðàâû, èíòåðåñíî.

Äåâ÷îíîê êàê ïàðíåé è ïîðÿò. Ïîêà äåòè, îíè æå íè ÷åì íå îòëè÷àþòñÿ, äà è äåâ÷îíîê â ñòðîãîñòè äåðæàòü íàäî áîëüøå, ÷åì ïàðíåé. Òåì âîëè áîëüøå íóæíî.
Ñíîõà ñíà÷àëà ïðîòèâèëàñü òàêîìó âîñïèòàíèþ, òàê ñåé÷àñ è ñàìà ðåìåíü â ðóêè áåðåò.
À âîçðàñò ðàçíûé. Âíó÷êå ïî÷òè 6 áûëî, êîãäà ïåðâûé ðàç âûïîðîëè õîðîøî. Îíà çíàåò, ÷òî âñåõ òàê íàêàçûâàþò, ïîýòîìó è áåç îáèä. Íå ðàäà, êîíå÷íî, âîñïðèíèìàåò êàê äàííîñòü, îáû÷íîå íàêàçàíèå çà ïðîäåëêè.
Ýòî ãîðîäñêîãî ðåá¸íêà âîçüìè âûïîðè, òàê ñðàçó ñîïëè è êàê òàì ìîäíî – ñòðåññ.
Ìû íå èç êàçàêîâ, ïðèåçæèå, à òàê âñÿêèå åñòü. Ëþäè êàê ëþäè, åñòü è õðàíèòåëè òðàäèöèé, íî ìû íå îäíîãî êðóãà.

Èíòåðåñíûé è íåîäíîçíà÷íûé âîïðîñ. Ëè÷íî ÿ íà÷àë ïîëó÷àòü ïî ïîïå ãîäà â 3. Ðóêîé, íå ðåìíåì. È ñâîèõ ìàëü÷èøåê òîæå íà÷èíàë ïî ïîïå íàêàçûâàòü ïðèìåðíî â âîçðàñòå 3-4 ëåò. ×åðåç ïàðó øëåïêîâ ïî ãîëîé ïîïå äîõîäèò ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì ÷åðåç ðàçãîâîðû è äîãîâîðû. Íè÷åãî óæàñíîãî â ýòîì íå âèæó. Íó ïîêðàñíååò ïîïà íåíàäîëãî, íó ïîïëà÷åò 10 ìèíóò â óãëó. Çàòî êàêîé ýôôåêò çàìå÷àòåëüíûé!

TkachenkoV ïèøåò:

À ÿ êàê ðàç ñ äåòñòâà óñâîèëà îò ðîäèòåëåé, ÷òî “ïðàâèëüíî” íàêàçûâàòü ðåìåøêîì, à íå ðóêîé – âî èçáåæàíèå “îòáèòü ÷åãî-íèáóäü”. Ïðèõîäèëîñü ñàìîé ñåé÷àñ íå ðàç ïîïðàâëÿòü ïîäðóã, êîòîðûå øëåïàþò ñâîèõ äîøêîëÿò ðóêîé, è ïîðîé ñèëüíî, à ðåìåíü íå õîòÿò áðàòü â ðóêè.

TkachenkoV ïèøåò:

Íà ìîé âçãëÿä, øëåïíóòü ðàç-äðóãîé (ñ öåëüþ îñòàâèòü “íåïðàâèëüíîå” ïîâåäåíèå) ìîæíî è â 2-3 ãîäèêà. À âîò ïîëíîöåííî íàêàçûâàòü, âûïîðîòü. – ýòî âñå æå áëèæå ê 5 ãîäèêàì. À â 6 ëåò âïîëíå óæå ñâîáîäíî íàêàçûâàòü ðåìåøêîì.

TkachenkoV ïèøåò:

Çàìå÷àòåëüíûì ýôôåêò áóäåò, åñëè ïîìèìî íàêàçàíèÿ ïî ïîïêå äîñòóïíî îáñóäèòü ñ ðåáåíêîì åãî ïðîñòóïîê. Âðîäå áàíàëüíî – “ïîãîâîðèòü ñ ðåáåíêîì”, à âåäü íå ðåêè ñëó÷àè, êîãäà íà ðåáåíêà áàíàëüíî íàîðóò, íàøëåïàþò è … ðåçóëüòàò òàêîãî íàêàçàíèÿ íåçíà÷èòåëåí.

Âèêòîðèÿ ïèøåò:

Íàâåðíîå, åù¸ îò ðåá¸íêà çàâèñèò. Ïî ëè÷íîìó îïûòó ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðè ñëîâàõ «ïîëó÷èøü ïîðêó» èëè «ïîëó÷èøü ðåìíÿ» ðåá¸íîê äî íåäàâíåãî âðåìåíè íà÷èíàë õíûêàòü è ïðîñèòü íå íàêàçûâàòü, ïîýòîìó âðÿä ëè ñîçíàòåëüíî âûáðàë áû â êà÷åñòâå íàêàçàíèÿ ïîðêó.
È ëè÷íî ÿ ïðîòèâ øëåïàíüÿ ðóêîé. Ëó÷øå îòõëåñòàòü ðåìåøêîì, ïóñòü íå òàê ñèëüíî – ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòó è ïðîñòóïêó. Íî ó ðåá¸íêà íå áóäåò àññîöèàöèé ñ ðóêîé ðîäèòåëÿ êàê ñ èñòî÷íèêîì áîëè.

Ñèíåãëàçêà ïèøåò:

Íó åñòåñòâåííî: âðÿä ëè ðåáåíîê áóäåò ðàä

ëþáîìó

íàêàçàíèþ.

Ñèíåãëàçêà ïèøåò:

+++
Îòøëåïàòü ðåìåøêîì åùå è ëó÷øå ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ýòî ìåíåå òðàâìàòè÷íîå íàêàçàíèå: íåëüçÿ “÷åãî-íèáóäü” îòáèòü.

Ñèíåãëàçêà , à êàêèå íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå íàêàçàíèÿ â âàøåé ñåìüå (çà èñêëþ÷åíèåì ïîðêè)? È êàê ÷àùå íàêàçûâàåòå: ðåìíåì èëè ëèøåíèåì “ïëþøåê”?

Âèêòîðèÿ, ìíå êàæåòñÿ, ñîâðåìåííûõ äåòåé ñëîæíî íàêàçàòü, ê ïðèìåðó, äîìàøíèì àðåñòîì. Ñåé÷àñ â øêîëå òàêàÿ çàãðóæåííîñòü, ÷òî íà ïðîãóëêè ïîðîé ôèçè÷åñêè âðåìåíè íå õâàòàåò, åñëè òîëüêî ïî âûõîäíûì. Èíîãäà íàêàçûâàåì ëèøåíèåì êîìïüþòåðà, íî ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ðåá¸íîê ñèëüíî çàâèñèì îò èãð. Èíîãäà, êîíå÷íî, èãðàåò, íî åñëè è íå ïîèãðàåò íåäåëþ – äëÿ íåãî íå òðàãåäèÿ. Ïîýòîìó ïîëó÷àåòñÿ èëè ñëîâåñíîå âíóøåíèå èëè ðåìåíü.

Ñèíåãëàçêà ïèøåò:

Ýòî ïðàâèëüíî: ëèøàòü ïðîãóëîê – âðåäèòü çäîðîâüþ.

Ñèíåãëàçêà , õî÷ó çàäàòü âîïðîñ: ñëó÷àëîñü ëè â âàøåé ïðàêòèêå òàê, ÷òî ðåáåíîê ñ÷èòàë ñåáÿ íàêàçàííûì íåçàñëóæåííî? È åñëè áûëî òàêîå, òî â ÷åì ïðè÷èíà: äåéñòâèòåëüíî íåñïðàâåäëèâî íàêàçàëè èëè íåäîñòàòî÷íî îáúÿñíèëè åãî âèíó è íåîáõîäèìîñòü íàêàçàíèÿ?

Âîò ëþáîïûòíî, ÷òî âû áîèòåñü îòáèòü, øëåïàÿ ëàäîøêîé. ß íå èìåþ â âèäó ìàëûøåé. Íàâåðíî êòî èç ðîäèòåëåé èõ øëåïàåò, äåëàåò ýòî íå òàê, ÷òîáû óëåòåë â äðóãîé êîíåö êîìíàòû. Íàâåðíî ÷óâñòâî îñòîðîæíîñòè ê ñâîåìó ðåáåíêó äîëæíî áûòü. Ìíîãî äðóãèõ âàðèàíòîâ ïîâðåäèòüñÿ, ìîæíî çà ðóêó óäåðæèâàòü ðåáåíêà,îí áóäåò âûðûâàòüñÿ è ïîòÿíåò.
Ìîæíî ñêîðåå ïîâðåäèòü ïñèõîëîãè÷åñêè, çàäíèöà òî÷íî íå òðåñíåò îò øëåïêà, åñëè íå áèòü êàê áîêñåðñêóþ ãðóøó.

Íó âîò ÷èñòî òåõíè÷åñêè. Ëàäîøêîé îïàñíî ëóïèòü, à ðåìíåì áåçîïàñíî? Íó åñëè âû ðåìíåì âûáèâàåòå ãëóáîêèå ãåìàòîìû, êîòîðûå ïîòîì áîëÿò, òî ëàäîøêîé òàê íå ïîëó÷èòñÿ, ëàäîøêà ãîðàçäî áîëåå ñëàáîå âîçäåéñòâèå íå âûäåðæèò, åé òîæå áîëüíî) Ñîáñòâåííîé ëàäîøêîé ïðèöåëèòüñÿ íå ìîæåòå è ïî ïî÷êàì ïîïàäàåòå? À ðåìíåì âñåãäà êóäà íàäî, áåç çàõëåñòîâ? Ýòî æ êàê íàäî íå êîíòðîëèðîâàòü ñâîè ðóêè è ñèëó óäàðà, à ïîòîì âçÿòü ðåìåíü è âñå èñ÷åçëî, è ðóêè óæå íå êðþêè? Ñîòðÿñåíèå îðãàíîâ îò óäàðíîé âîëíû?))) Ñàìûé îïàñíûé äåâàéñ. Ýòî âîîáùå ïîâåðõíîñòíûé óäàð .  ÷åì îïàñíîñòü? Îòáèòü “÷åãî-íèáóäü” ýòî ÷òî?)))

Êàê-òî ìû íå ïðàêòèêóåì ðàçãîâîðû ïîñëå â êëþ÷å «êàê òû ñ÷èòàåøü, ñïðàâåäëèâî ëè òåáÿ íàêàçàëè?» ß ñ÷èòàþ, äëÿ ðåá¸íêà ýòî óíèçèòåëüíî, íå òîëüêî ïîëó÷èòü ðåìíÿ, íî è ïîòîì åù¸ ïðîãîâîðèòü âñþ ïðîöåäóðó.
È ÿ íå ïîìíþ òàêîãî ñëó÷àÿ, ÷òîá îí òàê òåðçàëñÿ âèíîé, ÷òîá íà âîïðîñ – òû ñîãëàñåí, ÷òî çàñëóæèë íàêàçàíèå? îòâåòèë áû äà, ñîãëàñåí. Ìàêñèìóì, êîãäà ñïðàøèâàþ, òû çíàåøü, ÷òî òåáÿ æä¸ò çà ýòî, îòâå÷àåò – äà, ðåìåíü.
Íî íåñêîëüêî ðàç áûëî, ÷òî íàêàçàíèå ÷óòü ñòðîæå, ÷åì, íà ìîé âçãëÿä, òðåáîâàë ïðîñòóïîê. Âîçìîæíî, èõ ñ÷èòàë íåñïðàâåäëèâûìè, íî ïðåòåíçèé íèêîãäà íå ïðåäúÿâëÿë.

Nikka ïèøåò:

Ëè÷íî ÿ íå ãîâîðþ ïðî îòáèòü, ÿ ãîâîðþ îá àññîöèàöèÿõ. Äà è ñîãëàñèòåñü, øëåïàòü 13-ëåòíåãî ëàäîøêîé – ýòî óæå èãðèùà êàêèå-òî, à íå íàêàçàíèå.