Направляют к фтизиатру ребенку 4 года
Зачем ставят Манту детям, если даже при ее увеличении, это не означает, что ребенок болен??? Зачем всех травмировать!!?? |
Проба Манту – это не прививка от туберкулеза, это диагностический тест для выявления инфицированности туберкулезом, раннего выявления доклинических (латентных) форм туберкулеза у детей! Проводится в интервале 12 месяцев или 6 месяцев при наличии отягощающих факторов в виде хронической патологии. При выявлении впервые положительной пробы Манту проводится консультация врача-фтизиатра, назначается дообследование, так как это вираж туберкулиновой пробы – период ранней туберкулезной инфекции, при этом требуется наблюдение у врача-фтизиатра в течение, как минимум, одного года, при необходимости назначается прием противотуберкулезных препаратов. Так как инфицирование микобактериями туберкулеза (латентная форма инфекции) – это риск развития активной формы туберкулеза. Выявление инфицирования необходимо для своевременного начала наблюдения и, при необходимости, лечения, так как без лечения у тубинфицированных детей риск развития активного туберкулеза составляет около 10-15%.
Для чего нужно ставить БЦЖ новорожденному, если все равно потом он может туберкулезом заразиться? Я лично отказ написала. |
Вакцинация помогает защищать людей, особенно младенцев и маленьких детей от развития генерализованных форм туберкулеза. Вакцинация новорожденного против туберкулеза включена в Национальный (Государственный) календарь профилактических прививок.
Только при проведении вакцинации новорожденному против туберкулеза государство гарантирует защиту младенцев и маленьких детей от генерализованных форм туберкулеза, включая туберкулез центральной нервной системы.
Вакцинация не предотвращает заражение, возможно развитие активной формы туберкулеза органов дыхания, но ещё раз подчеркиваю, вакцинация предотвращает развитие генерализованных форм туберкулеза. Отказавшись от вакцинации БЦЖ новорожденному, Вы подвергаете здоровье и жизнь своего ребенка серьезной опасности!
Очень просим дать советы, как себя и своих детей уберечь от этой страшной болезни. |
В Российской Федерации система специфической профилактики туберкулеза у детей – это государственная задача. Слагаемые её следующие:
1) Прежде всего – это обследование лиц ближайшего окружения беременной и новорожденного на туберкулез в интервале не более года после последнего обследования. И в последующем также необходимо ежегодное обследование на туберкулез лиц из ближайшего окружения ребенка (родители, бабушки, дедушки, няни, все квартирное окружение с возраста 15 лет). В случае выявления в семье больного туберкулезом с выделением микобактерий туберкулеза необходимо полноценное разобщение больного и ребенка до полного прекращения выделения больным микобактерий туберкулеза.
2) Обязательная вакцинация новорожденного против туберкулеза в роддоме.
3) Далее с возраста 1 года ежегодно в интервале 12 мес. проводится проба Манту – это диагностический тест для выявления инфицированности туберкулезом, раннего выявления доклинических (латентных) форм туберкулеза у детей! В случае впервые положительной пробы, при проведении своевременной консультации у врача-фтизиатра назначается дообследование и, при необходимости, прием противотуберкулезных препаратов. Как правило, это предотвращает развитие активных форм туберкулеза у детей.
Есть ли альтернатива пробе Манту и Диаскин-тесту сегодня? |
Проба Манту – диагностическая внутрикожная проба (тест замедленной гиперчувствительности на туберкулин) для выявления раннего инфицирования, она констатирует факт инфицирования (при исключении поствакцинальной аллергии). Положительная реакция выявляется после 6-8 недель после заражения. Диаскинтест (аллерген туберкулезный рекомбинантный) – диагностическая внутрикожная проба при сомнительной и положительной реакции свидетельствует не только об инфицировании, но и о том, что микобактерии в организме «живут и размножаются», отрицательная реакция, ни в коем случае не исключает наличие инфицирования. После факта инфицирования положительная реакция на Диаскинтест выявляется не ранее 3-4-х мес. Отсюда вывод – эти методы не являются альтернативными.
Альтернативными Диаскинтесту являются диагностические тесты, основанные на высвобождении клетками иммунной системы интерферон-гамма (квантифероновый тест, определение уровня интерферон-гамма,Т – Spot). Это дорогие исследования. В Тамбовской области они не проводятся. Противопоказания для проведения пробы Манту при проведении в организованных коллективах следующие: кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения; аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения. При госпитализации детей перечень противопоказаний значительно сужен.
Отказываясь от проведения пробы Манту своему ребенку, Вы отказываетесь от возможности раннего выявления инфицирования туберкулезом, в таких случаях при инфицировании микобактерией туберкулеза повышается риск развития у ребенка активной (клинической) формы туберкулеза.
В ДДОУ требуют постановки пробы Манту ребенку, мы этого делать не хотим (не хотим вводить посторонние вредные вещества в организм ребенка). Сделали ПЦР крови. Этого достаточно? Что необходимо для того, чтобы получить заключение врача-фтизиатра о допуске ребенка в ДДОУ? |
Этот метод определяет наличие в исследуемом материале ДНК микобактерий туберкулёза. Если есть ДНК микобактерий туберкулёза (или фрагменты ДНК) – результат этого метода положительный. Если нет – отрицательный.
Используется для обнаружения ДНК микобактерий туберкулёза в патологическом биологическом материале (мокрота – при поражении органов дыхания, моча – при поражении почек и т.д.). И даже в таких случаях он может быть отрицательным при наличии активного туберкулёза.
Даже при генерализованном туберкулезе исследование крови методом ПЦР на наличие ДНК микобактерии туберкулёза может давать отрицательный результат. Метод ПЦР может не выявить туберкулёз (например, внутригрудных лимфатических узлов) даже при его наличии и осложненном течении. Дети, больные туберкулёзом, выделяют микобактерии туберкулёза крайне редко. Ребенок может умереть от туберкулёза, ни разу не выделив микобактерии туберкулёза.
Следовательно, выявление туберкулеза у детей методом ПЦР крови не может быть заменой (альтернативой) методу туберкулинодиагностики (проба Манту) и врач-фтизиатр не может на основании отрицательного результата на туберкулез ПЦР крови дать заключение об отсутствии активного туберкулеза у Вашего ребенка.
Не рекомендуется самостоятельно выбирать тот или иной метод для выявления заболевания, так как результаты могут быть ложными и повторного исследования просто не избежать.
Почему детей даже с небольшим покраснением Манту отправляют к фтизиатру? Зачем, если ребенок здоров толкаться там в очередях? Ведь там могут быть больные дети. А без фтизиатра нам в садике угрожают, что не пустят? И вообще правомерно ли это, не пускать детей в садик? |
В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее – проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Проба Манту – диагностическая внутрикожная проба (тест замедленной гиперчувствительности на туберкулин) для выявления раннего инфицирования, она констатирует факт инфицирования (при исключении поствакцинальной аллергии) – это течение латентной туберкулезной инфекции.
В соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
– с впервые выявленной положительной реакцией (папула-инфильтрат 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
– с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
– с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей – увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
– увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
– с гиперреакцией на туберкулин – инфильтрат 17 мм и более;
– при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
Дети не прошедшие ежегодное плановое обследование методом туберкулинодиагностики (проба Манту) должны быть направлены на консультацию к врачу-фтизиатру. Это регламентировано п. 5.7., раздела V. «Организация раннего выявления туберкулёза у детей» Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013г. № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» (далее – Санитарные правила):
«Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания». Решение о допуске ребенка в образовательное учреждение принимает руководитель данного учреждения.
Соблюдение Санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
Риск заражения ребенка туберкулезом при посещении кабинета врача фтизиатра, не больше, чем при посещении детской поликлиники и других диагностических центров в области при соблюдении санитарно-гигиенических норм.
Если ребенку не ставится р. Манту, то какой анализ кроме Диаскин-теста наиболее информативен? |
Альтернативы пробе Манту нет, у каждого диагностического теста разные задачи.
Связан ли ажиотаж вокруг туберкулеза с тем, что в ВОЗ решили до 2030 года покончить с туберкулезом в мире? Почему у врачей фтизиатров в разных уголках страны нет четких указаний, какие обследования должны проходить дети с отказами от Манту, Диаскинтеста, рентгенографии? |
ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) разработала глобальную стратегию борьбы, с туберкулезом. Успешное решение глобальной задачи ВОЗ – победить эпидемию туберкулеза (не покончить с тубркулезом) к 2035 году – определяются в равной степени приверженностью каждого человека и готовностью государства способствовать решению глобальной задачи.
ВОЗ для стран с высоким бременем туберкулезной инфекции в качестве контроля за выявлением у детей раннего инфицирования (латентной туберкулезной инфекции) рекомендован метод туберкулинодиагностики (проба Манту).
Ни в одной другой стране родители не позволяют себе такую «роскошь» отказа от участия в государственных программах вакцинопрофилактики, туберкулинодиагностики и т.д.
У нас же, «опьяненные» свободой информированного согласия родители, отказываясь от эффективных методов профилактики инфекционных заболеваний, подвергают большому риску здоровье, и даже жизнь детей.
Почему для повсеместной детской диагностики туберкулеза используются только вредные для здоровья методы, такие, как Диаскинтест, Манту, рентген и флюорография, а более точные и безопасные методы диагностики, такие, как квантифероновый тест, Т-спот, ПЦР, анализ на антитела к туберкулезу и другие анализы крови и мокроты – принимаются очень малым количеством фтизиатров и с большой неохотой? |
Государственная фтизиатрическая служба при проведении комплексного обследования пациентов на предмет исключения наличия у него туберкулеза руководствуется утвержденными Министерством здравоохранения РФ приказами, санитарными правилами, стандартами, методическими руководствами, федеральными клиническими рекомендациями.
Миф о том, что проба Манту вредна для ребенка, является одним из самых опасных и невежественных представлений, против которого активно борются медики.
По информации Роспотребнадзора, туберкулин – абсолютно безопасный препарат, прошедший государственную регистрацию, досконально изученный и неспособный навредить пациенту при грамотном применении. Опыт применения данного вещества в медицине более 100 лет. Кроме того, в районе за мою практику (более 20 лет) при проведении внутрикожных проб Манту с туберкулином 2ТЕ ППД-Л, не зарегистрировано ни одного случая осложнений в результате проведения проб.
Да, в составе препарата, применяемого при постановке кожных проб детям, действительно присутствует фенол. Дело в том, что в основе туберкулина – белок, выделенный из туберкулезных микобактерий и непригодный для долгосрочного хранения. Для того чтобы препарат можно было хранить и применять в течение продолжительного периода с момента изготовления, необходимо добавить консервант. Вместе с тем, та доза фенола, которую ребенок получает при инъекции туберкулина, по определению неспособна навредить, так как она ничтожно мала – всего 0,25 миллиграммов. Для сравнения, в организме каждого человека с момента рождения естественным путем вырабатывается 250 миллиграммов этого вещества, то есть в одну тысячу раз больше.
Кроме фенола туберкулин также содержит поверхностно-активное вещество Твин-80 (полисорбат), которое нетоксично и допущено к применению в детской косметике, т.е. ребенок сталкивается с ним ежедневно.
Материал подготовила врач-фтизиатр
Чурилова Ирина Аркадьевна
Источник
Елена
скорее всего доп.анализы назначит, что то типа диаскинтеста, если ему замеры не понравятся.
Светлана
Если ребенок посещает садик, то с таким направлением у Вас есть месяц, потом сад попросят покинуть, если фтизиатр не даст добро. К фтизиатру лучше сразу идти со свежими общими анализами ребенка и флюрографиями родителей за последний год (как раз за неделю сделаете). А там Вы сделаете диаскин тест и все.
Яна
Дочке 5. Манту в этом году было 17 мм. Нас направили, конечно. Мы ходили через неделю, после того, как выдали направление. Там в течение какого-то срока после направления надо справку принести мед.сестре. У нас в определенные дни можно здоровым туда приходить. Поэтому вышло лишь через неделю у нас. Врач опросил, сразу сделали диаскинтест. Он у нас был отрицательным и нам просто выдали справку в сад, что мы здоровы и все.
ZETTA
У нас так было. Нас направляли в тубдиспансер к фтизиатру. Мы не прям сразу поехали, а когда получилось записаться. Прошло дней 10-15 примерно. Посмотрела врач записи педиатра. Сделали диаскинтест (такая же проба, но от него вообще не должно остаться следа). Одновременно сдали мочу и кровь. Через 3 дня опять пришли, она посмотрела место укола, посмотрела результаты анализов. Оказалось всё нормально. И на этом всё.
Белко
Если есть запись, то сначала записаться. Нет записи – как будет возможность приезжаете на прием. Обычно фтизиатр сравнивает показатели, может тут же сделать Диаскин для исключения аллергической реакции Манту.
Gugunya
Мы только-только от него. Эта папула ему не важна, позвоните, запишитесь на прием, пока подходит запись сдайте кровь и мочу ребенку и везите с собой. Сделают диаскинтест, через 3-4 посмотрит врач, сделает рентген и если все хорошо, даст справку что ребенок здоров. Нам сразу написали что справку от фтизиатра привезти в течении месяца или запретят посещать школу.
Наталья
Если есть возможность показать прям в день оценки то это шикарно В остальном по сэс письму в коллектив не должны допускать после 45 дней от момента направления — Что с ребенком сделают в диспансере Кровь моча (мокрота если есть) Рентген или диаскин(или рентген и диаскин вместе) Плюс флюшки всех совместно проживающих
Наталья
Нужно ехать, как будут готовы ваши анализы- ОАК, ОАМ, кал на я/гл, рентген ребенка и флюры родителей. Без них нет смысла ехать. Направления на анализы дает ваш педиатр, действительны они 10 дней. Ну можно конечно и без анализов ехать, если вам хочется в тубик почаще поездить. Там посмотрят анализы, сделают диаскин на другой руке. Через 2 дня на проверку, если все норм ( только след от укола, без покраснений) дают справку. Если не норм (есть хоть малейшее покраснение), ставят на учет и….дальше я не знаю, мы ушли со справкой. Манту на руке им не нужна,ее искать и смотреть не будут, они смотрят запись с поликлиники.
Светлана
Лучше показать день в день. Иногда педиатры неправильно измеряют размер папулы, вообщем, не совсем спецы в этом. У нас в этом году была аллергическая реакция (сама виновата, ребенок аллергичный, надо было Манту в феврале-марте делать, а не в мае). Вообщем, поехали сразу в тубдиспансер к очень хорошему опытному врачу (по рекомендации). Она сказала: “у вас отличная папула! до 4 мм), они аллергическую реакцию не учитывают. Послушала-посмотрела ребенка, на мой вопрос, надо ли еще что-то сдавать (перед Манту сдавали и кровь, и мочу), сказала, что нет, и Диаскин-тест делать тоже не надо. Вообщем, выдали справку, что здоров и была аллергическая реакция на введение Манту (хотя там и пятно то было небольшое даже с учетом аллергической реакции, 7мм где-то в общей сложности.). Я к тому, что врачи, всю жизнь проработавшие в тубдиспансере, все-таки, лучше разбираются, чем участковый педиатр, да и любой педиатр. В садике у нас, кстати, делали бесплатно Манту и Диаскин. Спрашивали: вам Манту или сразу Диаскин? Фтизиатр сказала, что надо ставить Манту, конечно, она показывает напряженность иммунитета. Кстати, если Диаскин положительный, это означает заболевание.
Белая
У нас так было в прошлом году. Через 5 дней после приёма педиатра, попали в тубдиспансер к фтизиатру. Поставили диаскин-тест и через 2 дня вроде на приём пришли снова. Все ок, поэтому нам снимок не делали.
Читать все 23 комментария
Источник
Фтизиатр
Что такое 6г? Почёму с 1 до 7 лет всего 3 р. Манту? Последняя – 5 мм папула или ареола. М б обозначения: р. или ar. Не надо бояться консультации фтизиатров.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, именно это обозначение стоит напротив предыдущих исследований манту – 5 г и 6 г . после последних манту ребенок каждый раз сильно заболевал и каждый раз приходилось лечить антибиотиками, плюс был сильный отек от манту. Поэтому больше пробы я делать не хотела. просила направление у педиатра на диаскин тест, сказали нет показаний. в этот раз манту сделано по причине того, что проходим медосмотр перед школой. Самого фтизиатра я не боюсь, не хотелось бы лишних необоснованных обследований типа рентгена, ктг и постановки на учет в диспансере. Если это необходимо по результатам анализов – одно дело, но если на всякий случай – зачем?
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, как я поняла последний раз была папула. сейчас, спустя 6 дней, она розового цвета, с нечеткими краями, и большим местом от введения иглы- царапина с кровью. немного плотная, как отек.
Фтизиатр
Федеральные Клинические рекомендации:
По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей:
– с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
– с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией на туберкулин (с инфильтратом 12 мм и более);
– с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей – увеличение инфильтрата на 6 мм и более; – с увеличением реакции на туберкулин менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
– с гиперергической реакцией на туберкулин – инфильтрат 17 мм и более, везикулонекротические реакции и/или лимфангит;
– с сомнительными и положительными реакциями на АТР.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, на ваш взгляд какой вариант у нас? я это читала и не нашла подходящего для нас
Фтизиатр
К 7 годам р. Манту д.б отрицательная. На консультацию необходимо сходить. Возможно нужно будет дообследование. Какое-то решит фтизиатр.
Педиатр
Здравствуйте,с аденоидах и воспалении манту всегда большая будет. Сдайте кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму методом ИФА. Поищите глистов и паразитов. Начните лечение аденоидов.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Елена, добрый день! ЦМВ и ВПГ у него есть, я тоже являюсь носителем. Эти нанализы мы сдавали в 6 месяцев, по причине стойкого ППЦНС. Прошли лечение ацикловиром. после этого консультировалась с несколькими инфекционистами, мнения разделились о необходимости принимать препараты против этих вирусов. Меня это оч беспокоит, т.к не знаю точно что делать. может быть стоит еще раз пропить ацикловир? и ситуация с аденоидами разрешится?
Фтизиатр
Оксана, скорее всего у вас первый- впервые + р. Манту не связанная с вакцинацией( т.е Манту к 7 годам д.б отр, т.е уже нет поствакцинального иммунитета) . Теперь нужно разобраться: либо это аллергия, либо это инфицирование микобактериями. Вот для этого вас и направляют к фтизиатру.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, то есть то, что до этого манту у него всегда была большая – это еще может быть не увеличенная была? все 3 раза она была одинаково большая( у нас с мужем тоже была огромная манту всегда)
Фтизиатр
Не могу понять, почему все так рентгена бояться? Никакой урон здоровью нынешней рентген не наносит.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, да просто мы 11 мес назад болели бронхитом и нам делали рентген с подозрением на пневмонию, но все в норме оказалось. вроде детям делают рентген раз в 2 года?
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, и еще вопрос, если вдруг врач назначит химиотерапию, на сколько она может причинить вред ребенку, если у него имеется реактивный панкреатит на протяжении 3 лет ( после антибиотикотерапии). есть заключение гастроэнеролога и узи.
Педиатр
Новых анализов ,я так понимаю ,нет. Ацикловир ЦМВ не лечит. Сдайте и пришлите на почту мне. И можете старый анализ прислать.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Елена, поняла, спасибо! сейчас разберемся с фтизиатром и пойдем сдавать эти анализы. Сдвать нужно кровь методом пцр?
Педиатр
А аденоиды чаще из за вирусов растут.
Педиатр
Нет,кровь методом ИФА IgG,M.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Елена, спасибо, сейчас запишу себе!
Фтизиатр
Оксана, я не могу оценить данные Манту, т.к не понимаю, что такое 5 и 6 г( возможно- это розеола, как вариант) в этот раз у вас папула( это нечто другое). Реакцию Манту читают на 3 день. На первый день м.б большая( проявление неспецифической аллергии) ,а потом уменьшение. Надо дообследование, обычно делают Диаскин тест( можно с подготовкой) и далее по результатам дообследования принимают решение.А с 8 лет всем делают Диаскин тест( по приказу)
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, спасибо большое, все поняла! сходим на консультацию.
Фтизиатр
Выписка из клинических рекомендаций: Всем детям с положительной реакцией на пробу Манту с 2 ТЕ (за исключением положительной реакции, связанной с вакцинацией БЦЖ) необходимо провести пробу с АТР [11; 12]. Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств – 2b). Пробу с АТР можно провести в условиях как противотуберкулезного учреждения, так и в условиях любой медицинской организации при наличии препарата и подготовленной медицинской сестры.В случае направления ребенка к фтизиатру рекомендуется проведение флюорографического обследования окружении ребенка, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев. Уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств – 1а). Этап 3. Детям, направленным к фтизиатру, рекомендуется проведение дополнительных методов обследования: общие анализы крови и мочи, лучевые методы обследования (обзорный снимок грудной клетки). При наличии очаговых поражений (лимфадениты, оститы, хронический отит, длительно незаживающие свищи и язвы и др.), синдрома респираторных жалоб, изменений, выявленных лучевыми методами и в общем анализе мочи, рекомендуется проведение микробиологических методов исследования биологического материала из очага поражения (мокрота, моча, отделяемое свищей и др.).Обнаружение возбудителя заболевания является наиболее достоверным диагностическим критерием туберкулеза [2, 3, 13]. Положительный результат на пробу с АТР предполагает наличие в организме пациента популяции активно метаболизирующих МБТ, что может привести к заболеванию. В этой связи рекомендуется всем пациентам с положительными результатами на пробу с АТР компьютерная томография (КТ) органов грудной клетки для подтверждения или исключения туберкулеза органов дыхания (внутригрудных лимфатических узлов, легких) [
Врач УЗД, Терапевт
Здравствуйте. Если была папула с таким результатом , то показать ребенка необходимо. Вас просто осмотрят и могут диаскин тест сделать, по его результату скажут вам все нормально или нет
Фтизиатр
В вашем случае можно дообследование пройти в поликлинике по месту жительства. Если есть возможность у поликлиники. Т.е сделать Диаскинтест с подготовкой. Принести флюорографию людей, проживающих вместе с ребенком. ОАК, ОАМ в идеале. Но обычно поликлиники не заворачиваются и отправляют к фтизиатру. Ведь если будет + Диаскинтест все- равно надо будет к фтизиатру.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, спасибо большое! а что с возможным назначением химиопрофилактики? при реактивном панкреатите не будет у ребенка ухудшение состояния? сидим на диете, ни чего жирного, жаренного, острого, ограничение сахара и некоторых фруктов. При нарушениях начинается понос не переваренными кусками пищи.
Фтизиатр
Оксана,ну пока вам ничего не назначили, нет смысла переживать раньше времени, вы только себя ” накрутить”, а результат никак от ваших переживаний не измениться. Ваша задача сходить на консультацию к фтизиатру и провести дообследование. Не стесняйтесь спрашивать врача. Он до вам все объяснить. Не забудьте на консультацию взять амбулаторную карту ребенка. И тесты, на будущее, лучше делать с подготовкой. Опять выписка из приказа: Лицам, у которых в анамнезе имелись проявления неспецифической аллергии, пробу рекомендуется проводить на фоне приема десенсибилизирующих препаратов в течение 7 дней (5 дней до постановки пробы и 2 дня после нее).
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, вот про супрастин в этот раз мы как раз забыли(
Фтизиатр
По рентгену: почти везде стоят цифровые рентгеновские аппараты- минимальное рентгеновское облучение. Врач всегда становится перед выбором: главное, чтобы польза была больше нежели побочные эффекты.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день. А зачем? Нет ни нарастания, ни виража? Чем об.ясняют направление? Вы отказались от Манту? Но она сделана в 18 году.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Наталья, от манту до этого я не отказывалась, нам и не предлагали ее в больнице, думала если будут настаивать сделаем, но врач даже и не вспомнил про нее ни разу за это время. Последний раз сделали из-за прохождения мед комиссии перед школой. Я вот тоже не вижу в результатах ни нарастания ни виража, поэтому и задала здесь вопрос о необходимости посетить фтизиатра. Не хочется без необходимости таскаться туда. 109 приказ читала вдоль и поперек, комментарии к нему, но нашей ситуации не нашла.
Фтизиатр
Наталья, читайте приказы.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Что- то похоже я 109 приказ совсем не понимаю. Рентген обследование профилактическое детям разрешено только по рекомендации фтизиатра. Направление к фтизиатру только при вираже- нарастание Манту на 6 и более мм. Или первичная пост вакцинальная более 12 мм. Клинические рекомендации, как я поняла цитируют для фтизиатров. Но в общей лечебной сети действует 109 приказ. А по нему нет никаких оснований для направления к фтизиатру.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Я его как раз недавно читала.
Фтизиатр
Очень рекомендую всем педиатрам: В марте 2017 года выпустили клинические рекомендации ” Выявление и диагностика туберкулеза у детей поступающих и обучающихся в образовательных рекомендациях”.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, спасибо вам. Завтра съездим к фтизиатру и посмотрим чем закончится все это. Очень уж не хочется мучить ребенка лишними обследованиями…Главное чтоб это была действительно необходимость, а не обычная “перестраховка” врача.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Это потокик Вам пойдет- Вы соображаете какой???!!! У нас на БЦЖ с отрицательными Манту -3-4 человека из всей массы. А остальные что в Тубдиспансер? По распоряжению Минздрава диаскинтест в поликлинике не проводится!!! Рентгенологическое исследование лёгких в общеклинической сети запрещено!!! Можно ссылку на рекомендации?
Фтизиатр
По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей: – с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
У вас было ареола, стала папула 5 мм.
Странно, что практикующие педиатры не видят показаний. Очень странно.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Если только 6г. ,и 5 г- это ареола. Ареолу, сколько знаю вообще не учитывают. Нарастание 5 мм после отрицательной- да. Если это так- то да. Лучше показать.
Фтизиатр
Реакция считается:
– отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии только уколочной реакции (0-1мм); – сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
– положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более. – слабоположительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре, средней интенсивности – 10-14 мм, выраженными – 15-16 мм у детей и подростков и 15-20 мм у взрослых
– гиперергическими у детей и подростков считаются реакции с диаметром инфильтрата 17мм и более, а также везикуло-некротические реакции, независимо от размера инфильтрата и/или лимфангит.
Усиливающейся реакцией на туберкулин считают увеличение инфильтрата на 6мм и более по сравнению с предыдущей реакцией.Б БЫЛА СОМНИТЕЛЬНАЯ,С СТАЛА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Вы ведь вправе от всего отказаться, подписывается отказ и всё. И не обязательно вы заболеет туберкулезом. Ведь всего 5% инфицированых заболевают.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, а возможно поступить так: мы посетим фтизиатра и сдадим диаксин тест и если он будет отлрицательный я напишу отказ от профилактической помощи. Или если мы туда обратимся – нас автоматом поставят на учет и я должна буду после этого делать все, что скажет врач? И рентен и КТГ и химиотерапию, даже если диаксин тест будет отрицательный? Читлала на форумах, что всех даже после отрицательного диаксин теста, на фоне положительной манту заставляют проходить полное обследование и назначают при хороших резщультатах химиотерапию. Потом каждые 3 месяца приезжать в диспансер на контроль тесты.
Фтизиатр
Откройте сайт Российское общество фтизиатров, раздел Клинические рекомендации.
https://roftb.ru/netcat_files/doks2017/kl_4.pdf
Фтизиатр
Наталья, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951 “Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания” Глава 5. С 8 лет как раз Диаскин тест только и делают. И новая глава добавлена в приказ 109 про Диаскинтест. Если у вас старое издание, то там этого нет.
Фтизиатр
Давайте так: вы пойдете обследование, а потом напишите мне личное сообщение. Не люблю говорит о том, чего пока нет. Возможно все будет хорошо.
Оксана, 4 февраля 2018
Клиент
Светлана, спасибо вам большое!
Источник